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標題: 如果織田信長成立織田幕府... [打印本頁]

作者: 安泰狐狸 時間: 2017-10-12 07:16 PM 標題: 如果織田信長成立織田幕府...

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作者: tangoxtc 時間: 2017-10-13 01:52 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-10-13 02:03 AM 編輯

信長是屬於平家體系的武家
按照當時的慣例是無法成為將軍的
將軍必需要由源氏體系擔任的
這也是日後秀吉沒當上將軍改去取得關白
以及家康必需要在族譜上去附會源氏才能以源氏之名拜領將軍的原因
(家康接任將軍時不是以德川之名接任，而是以源氏的名號接任的)

信長很明顯的一樣是走武家直接掌權的路線
跟老祖宗平家透過宮卿貴族掌權有所不同
而他對於成立幕府的態度又很不明確
可能是有鑑於當時的源氏慣例而沒朝這方面想
但是在死前也沒有提出具體的武家朝政系統來取代幕府

因此具體上織田幕府不太可能出現
但是會朝向哪一種政治體系則隨著信長的消亡而就此告終

補充內容 (2017-10-13 02:01 AM):
織田家起源在考據上有幾種說法
1.從有關白資格的宮卿貴族攝關家藤原氏出身的
2.使用了平氏的源流而變成武家的
3.古代的執掌祭祀的貴族忌部氏出身
因此在當時若信長不創立新體系的話
織田家頂多跟秀吉一樣走關白的攝關體系來掌權
但是很明顯的跟信長當時的布局又有所出入

作者: GGYY0819 時間: 2017-10-14 06:10 PM

你完全沒搞清楚狀況，
跟幕府一點關係都沒有，
那都是虛名，
實際上當征夷大將軍或者關白甚至幕府執權，
都沒什麼大差別，
重點在於政權前期有沒有『有力繼承人』，
長期政權當然可以有亂七八糟的繼承者，
但是那種戰亂時期，
不夠強真的不行。

作者: 司任平 時間: 2017-10-14 08:13 PM

tangoxtc 發表於 2017-10-13 01:52 AM
信長是屬於平家體系的武家
按照當時的慣例是無法成為將軍的
將軍必需要由源氏體系擔任的

首先，早有藤原氏擔任將軍的舊例，要當征夷大將軍並沒有強求要是哪個家族，所以朝廷在天正十年時，也讓織田信長任選將軍、關白跟太政大臣三個職位，只是織田信長尚未做出確認的答覆。
第二，比起將軍，關白的位置反而有五攝家出任的慣例，按照多聞院日記的記載，朝廷曾要求秀吉出任將軍，但是被秀吉拒絕，後來秀吉再透過成為近衛家的養子成為藤原氏繼承關白。

作者: arsene0808 時間: 2017-10-23 09:21 AM

比起秀吉,信長至少有明確的接班人織田信忠(而且依照史載能力也不差,威望也不差),且子嗣也比較多且也多已成年,如果信長能夠活到秀吉的歲數,以信長的手段,至少織田第二代接班應該是可以穩定的.

作者: 匈奴正宗 時間: 2017-10-25 05:29 AM

本帖最後由匈奴正宗於 2017-10-25 05:30 AM 編輯

織田信長根本不屑當幕府將軍好不好，織田信長自稱自己是平信長，因為他崇拜日本歷史上唯一自封為皇的平將門。
如果信長成功的話現在的日本天皇就是姓織田了。

作者: 殘殘 時間: 2017-10-30 11:15 PM

我想就信長的個性大概不需要幕府，所以不管最終有沒有成立幕府對他個人而言都不會是最重要的，重要的是他能不能開創新局面，我想這才是信長要的。

作者: DEATH_NL 時間: 2017-11-3 03:17 AM

以信長的個性出法~
我覺得要是他沒死~活了個7~80歲~
可能會把日本完全的換一次血~
而信忠的個性上也接近信長~
可能會做就出一個完全不一樣的日本~

作者: 小豬王 時間: 2017-11-3 04:05 PM

當不當將軍不是重點,
他如果繼續活下去, 他激烈的處事態度也容易引起別的大名反抗,
只靠武力真能統一日本嗎?
和強藩合作統治也是一種策略吧

作者: 司任平 時間: 2017-11-3 08:08 PM

小豬王發表於 2017-11-3 04:05 PM
當不當將軍不是重點,
他如果繼續活下去, 他激烈的處事態度也容易引起別的大名反抗,
只靠武力真能統一日本嗎 ...

值得注意一下，其實織田信長也一直跟很多各地強豪有合作關係
到天正八年都和毛利家想進行和談，與北條、大友、島津、伊達及蘆名都一直有外交談判與合作
並將其中幾家順利表示臣從之意，其行事手段並非完全要用軍事手段統一日本

作者: 安泰狐狸 時間: 2017-11-7 09:07 AM

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作者: 司任平 時間: 2017-11-7 01:44 PM

安泰狐狸發表於 2017-11-7 09:07 AM
是不是信長公也發現到，一直採用征伐的方式
既曠日費時又成效不彰?

個人覺得恰恰相反
織田信長一直想用外交方式來統合天下，只是反對派層出不窮
才逼得織田信長必須用征伐的方式來一勞永逸

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